Wielkopolskie Towarzystwo Genealogiczne GNIAZDO

Forum dyskusyjne WTG GNIAZDO
Teraz jest 28 mar 2024, 11:01

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 25 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Grogożki ?
PostNapisane: 03 cze 2020, 11:57 
Offline

Dołączył(a): 13 kwi 2012, 10:38
Posty: 378
Witam serdecznie

Podczas moich poszukiwań natrafiłem na taki dylemat:

19 listopada 1812 ślub biorą Walenty grogożki i Małgorzata stróżynianka Ur.1792

Jednak występuje również para Walenty Cieślik i Małgorzata stróżynianka, którzy mają dzieci:
- Marianna 1811
- Katarzyna 1813
- Mikołaj 1816
- Regina 1819
- Franciszka 1823
- Zuzanna 1826
Następnie Małgorzata Cieślik umiera w 1836 roku mając 42 lat czyli urodzona około 1791

I tu pojawia się moja wątpliwość
Czy Walenty Cieślik to ten sam człowiek co Walenty grogożki ?

Czy grogożki to nazwisko czy może jakiś zawód?

Trochę tutaj nie pasują mi daty gdyż Walenty grogożki i Małgorzata stróżynianka braliby ślub ponad rok po urodzeniu pierwszego dziecka Marianny

ponadto nigdzie nie mogę znaleźć ślubu Walentego Cieślika z Małgorzatą stróżyną

Czy może to zupełnie inne małżeństwa i inni ludzie

_________________
Pozdrawiam Serdecznie

Stanisław Bartoszewski


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Grogożki ?
PostNapisane: 03 cze 2020, 14:44 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 sty 2017, 11:10
Posty: 2221
Lokalizacja: Poznań
W księgach z przełomu XVIII i XIX wieku często spotykam zapisy w rodzaju Maćkowiak vel Stasiński czy Borowiak vel Matusiak itp. Być moze i w tym przypadku doszło do zmiany przydomku na inny, który się przyjął jako późniejsze nazwisko.

_________________
Pozdrawiam, Paweł
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek

Umarłych wieczność dotąd trwa, dokąd pamięcią im się płaci.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Grogożki ?
PostNapisane: 04 cze 2020, 07:13 
Offline

Dołączył(a): 13 kwi 2012, 10:38
Posty: 378
Czyli Pawle według ciebie grogożki to przydomek Cieślika którym akurat posłużył się na ślubie

Tylko cały czas mnie zastanawia córka urodzona rok przed ślubem

_________________
Pozdrawiam Serdecznie

Stanisław Bartoszewski


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Grogożki ?
PostNapisane: 04 cze 2020, 10:14 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 sty 2017, 11:10
Posty: 2221
Lokalizacja: Poznań
Nie uważam, że to przydomek. Po prostu przytoczyłem przykłady, które napotkałem niejednokrotnie w dokumentach , ludzi posługujących się dwoma różnymi nazwiskami/przydomkami w różnych okresach życia. S

_________________
Pozdrawiam, Paweł
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek

Umarłych wieczność dotąd trwa, dokąd pamięcią im się płaci.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Grogożki ?
PostNapisane: 04 cze 2020, 10:47 
Offline

Dołączył(a): 13 kwi 2012, 10:38
Posty: 378
A czy według waszego doświadczenia zdarzało się przypadki że ludzie na początku XIX wieku brali ślub w rok po urodzeniu dziecka? Przy czym w akcie urodzenia dziecka były imiona i nazwiska obojga rodziców

_________________
Pozdrawiam Serdecznie

Stanisław Bartoszewski


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Grogożki ?
PostNapisane: 04 cze 2020, 16:05 
Offline

Dołączył(a): 18 lut 2016, 23:12
Posty: 985
Czy jest akt urodzenia Marianny w 1811, czy tylko domyślny wiek wynikający z aktu jej ślubu?
Pozdrawiam
Janusz


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Grogożki ?
PostNapisane: 04 cze 2020, 18:55 
Offline

Dołączył(a): 13 kwi 2012, 10:38
Posty: 378
Jest akt chrztu

Postaram się wstawić skan

_________________
Pozdrawiam Serdecznie

Stanisław Bartoszewski


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Grogożki ?
PostNapisane: 04 cze 2020, 19:22 
Offline

Dołączył(a): 18 lut 2016, 23:12
Posty: 985
W aktach kościelnych było zaznaczone,czy dziecko było z legitimi thori (prawego) bądź illegitimi thori (nieprawego łoża). W akcie cywilnym z okresu Księstwa Warszawskiego (1811) też tak powinno być.
Pozdrawiam
Janusz


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Grogożki ?
PostNapisane: 05 cze 2020, 10:21 
Offline

Dołączył(a): 13 kwi 2012, 10:38
Posty: 378
Chrzest Marianny
Obrazek

_________________
Pozdrawiam Serdecznie

Stanisław Bartoszewski


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Grogożki ?
PostNapisane: 05 cze 2020, 10:28 
Offline

Dołączył(a): 13 kwi 2012, 10:38
Posty: 378
Ślub Walenty grogożki i Małgorzata Stróżyna 1812
Obrazek

_________________
Pozdrawiam Serdecznie

Stanisław Bartoszewski


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Grogożki ?
PostNapisane: 05 cze 2020, 17:10 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 lip 2013, 09:11
Posty: 5114
Lokalizacja: Poznań
W akcie chrztu po nazwiskach rodziców jest skrót LC - Legitimorum conjuguni (prawych małżonków), więc są to dwie różne pary.
W akcie chrztu nazwisko matki Shwiynanka/Skwiynianka, może to być również Skwignianka (chrzestny Jakub o tym samym nazwisku).
W akcie małżeństwa wyraźnie wpisano Struzynianka.

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Grogożki ?
PostNapisane: 05 cze 2020, 18:53 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 kwi 2009, 17:30
Posty: 5180
Henryk Krzyżan napisał(a):
W akcie chrztu po nazwiskach rodziców jest skrót LC - Legitimorum conjuguni (prawych małżonków), więc są to dwie różne pary.
W akcie chrztu nazwisko matki Shwiynanka/Skwiynianka, może to być również Skwignianka (chrzestny Jakub o tym samym nazwisku).
W akcie małżeństwa wyraźnie wpisano Struzynianka.

:shock:
W akcie chrztu Marianny jak na różne spotykane charaktery pisma, wyraźnie zapisano:

Bzowo [należące do parafii Lubasz], ks. Antoni Manthey
ochrzcił dziecko imieniem Marianna, dziewczynkę / córka
Ojciec Walentini Cieślik
Matka Margaritha Strużynianka
Chrzestnym jest Jakub Strużyna z Góry

Coś mi się wydaje, że dwóch Cieślaków, być może braci, poślubiło panny o nazwisku Strużyna / Strużynianka - być może siostry?

Obrazek

Szukamy dalej.

_________________
Pozdrawiam Danka

Nie umiera ten, kto trwa w pamięci żywych.
ks. Jan Twardowski


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Grogożki ?
PostNapisane: 05 cze 2020, 19:34 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 kwi 2009, 17:30
Posty: 5180
Dnia 15-07-1792 r. w Lubaszu ochrzczono

Małgorzatę
miejsce ur. Bzowo
Ojciec Andrzej Strużynski
Matka Agnieszka Gawryszanka

Kolejna Małgorzata Strużynska jest chrzczona w 1798 r.

_________________
Pozdrawiam Danka

Nie umiera ten, kto trwa w pamięci żywych.
ks. Jan Twardowski


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Grogożki ?
PostNapisane: 05 cze 2020, 19:43 
Offline

Dołączył(a): 13 kwi 2012, 10:38
Posty: 378
Marianna Cieślik z domu stróżyna i Małgorzata stróżynianka to faktycznie siostry.

Co do Marianny mam pewność że wyszła za Stefana Cieślika (właśnie opracowuje jej potomków)

Natomiast co do Małgorzaty mam wątpliwość:

Albo to ta Małgorzata która wychodzi za mąż za Walentego Cieślika przed 1811 rokiem (nie mogę znaleźć aktu ślubu a to by pewnie wiele wyjaśniło) i ma z nim kolejne dzieci wymienione w pierwszym poście

Albo to ta Małgorzata która wychodzi za Walentego grogożki w 1812 roku (ku tej wersji bardziej się skłaniam gdyż w dniu ślubu ma 20 lat co by się zgadzało bo urodzona była w 15.7.1792 i pochodzi z miejscowości Bzowo). Jednak nazwisko grogożki nigdzie później się już nie pojawiło

Dzięki Waszej pomocy stwierdzam że Małgorzata żona Walentego grogożki i Małgorzata żona Walentego Cieślika to dwie różne Małgorzaty

Dużo by dało znalezienie aktu ślubu Małgorzaty i Walentego Cieślików


P.s. a co jest dopisane przy Walentym grogożki w akcie ślubu?

_________________
Pozdrawiam Serdecznie

Stanisław Bartoszewski


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Grogożki ?
PostNapisane: 05 cze 2020, 19:46 
Offline

Dołączył(a): 13 kwi 2012, 10:38
Posty: 378
DankaW napisał(a):
Dnia 15-07-1792 r. w Lubaszu ochrzczono

Małgorzatę
miejsce ur. Bzowo
Ojciec Andrzej Strużynski
Matka Agnieszka Gawryszanka

Kolejna Małgorzata Strużynska jest chrzczona w 1798 r.


Ta kolejna Małgorzata umiera 22 stycznia 1799

jest jeszcze jedna Małgorzata urodzona 17 lipca 1785 jako córka Macieja Stróżyny i Marianny z domu dymek ale jej mężem był Antoni pieniężny - ślub wzięli 5 lutego 1809 w parafii Lubasz (tylko że to nazwisko też później się nie pojawia)

_________________
Pozdrawiam Serdecznie

Stanisław Bartoszewski


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Grogożki ?
PostNapisane: 05 cze 2020, 20:50 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 kwi 2009, 17:30
Posty: 5180
Uf, myślę, że rozwiązałam zagadkę z kim ślubowała Małgorzata Strużynianka.

W akcie małżeństwa podano, że Walenty ma 27 lat.
Sprawdziłam chrzty z 1785 r. i ...
pod wpisem nr 13 zapisano chrzest

Walentego
ur. w Bzowie
Ojciec Kazimierz Groydzki, Fornal,
Matka vero Marianna Ignacanka

Obrazek

Następnie ślub z 1812 r. i ...
Valentinum Groydżki, młodzieniec lat 27, [ w pisowni ktoś był nadgorliwy i postawił kropkę nad "z" ]
i Małgorzata Strużynianka, panna lat 20.

Obrazek

Obstawiam 100 %, że to nie jest nazwisko Grogożki.
W akcie ślubu litera "d" jest nie dociągnięta.

_________________
Pozdrawiam Danka

Nie umiera ten, kto trwa w pamięci żywych.
ks. Jan Twardowski


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Grogożki ?
PostNapisane: 05 cze 2020, 21:38 
Offline

Dołączył(a): 13 kwi 2012, 10:38
Posty: 378
Dzięki Danusiu

Teraz będę szukał nazwiska Groydzki czy nie mieli dzieci

A natknęłaś się na ślub Małgorzaty i Walentego Cieślika?

_________________
Pozdrawiam Serdecznie

Stanisław Bartoszewski


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Grogożki ?
PostNapisane: 05 cze 2020, 21:59 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 kwi 2009, 17:30
Posty: 5180
Jest jeszcze czwarta Małgorzata.

LB 1785 r., wpis nr 77.

Małgorzata
ur. w Bzowie
chrzest 17-07-1785
rodzice: Maciej Strużyna, kmieć, matka Agnieszka
chrzestni Józef Cieślik i Helena Walentego Strużynka żona.

_________________
Pozdrawiam Danka

Nie umiera ten, kto trwa w pamięci żywych.
ks. Jan Twardowski


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Grogożki ?
PostNapisane: 05 cze 2020, 22:16 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 kwi 2009, 17:30
Posty: 5180
c.d.

Parafia Lubasz, LB 1779 r., s. 176, wpis nr 5.

Walenty
ur. w Bzowie
chrzest 17-01-1779 r.
Ojciec Józef Cieślik [zapewne chrzestny Małgorzaty z postu wyżej]
Matka Justyna [nazwiska brak]
Chrzestni: Bartłomiej Dymek i Teresa Cmetissa [żona kmiecia], oboje z Bzowa

_________________
Pozdrawiam Danka

Nie umiera ten, kto trwa w pamięci żywych.
ks. Jan Twardowski


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Grogożki ?
PostNapisane: 05 cze 2020, 22:57 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 kwi 2009, 17:30
Posty: 5180
W przypadku małżonków Walentego Cieślika i Małgorzaty są jakieś duże nieprawidłowości w zapisach chrztów.
W akcie z 1807 r. skreślone nazwisko Jesko [Jęśko], nadpisane Cieślik. Walenty by się zgadzał.
Nie pasuje nazwisko Małgorzaty i nie jest skorygowane.
Może to Jesko pochodzi od imienia ojca Walentego? - któż to wie.

Obrazek

Patrząc na chrzestnych, pasują do rodziców dziecka, po poprawnym skojarzeniu osoby Szczepana Cieślika - forma zapisu znów jakaś dziwna.
Ależ to zakręcone.

_________________
Pozdrawiam Danka

Nie umiera ten, kto trwa w pamięci żywych.
ks. Jan Twardowski


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Grogożki ?
PostNapisane: 06 cze 2020, 07:39 
Offline

Dołączył(a): 13 kwi 2012, 10:38
Posty: 378
DankaW napisał(a):
Jest jeszcze czwarta Małgorzata.

LB 1785 r., wpis nr 77.

Małgorzata
ur. w Bzowie
chrzest 17-07-1785
rodzice: Maciej Strużyna, kmieć, matka Agnieszka
chrzestni Józef Cieślik i Helena Walentego Strużynka żona.


To ta co wyszła za Antoniego pieniężnego

Tyle że jej matka to Marianna (tak jest w akcie chrztu)

_________________
Pozdrawiam Serdecznie

Stanisław Bartoszewski


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Grogożki ?
PostNapisane: 06 cze 2020, 07:46 
Offline

Dołączył(a): 13 kwi 2012, 10:38
Posty: 378
DankaW napisał(a):
W przypadku małżonków Walentego Cieślika i Małgorzaty są jakieś duże nieprawidłowości w zapisach chrztów.
W akcie z 1807 r. skreślone nazwisko Jesko [Jęśko], nadpisane Cieślik. Walenty by się zgadzał.
Nie pasuje nazwisko Małgorzaty i nie jest skorygowane.
Może to Jesko pochodzi od imienia ojca Walentego? - któż to wie.

Obrazek

Patrząc na chrzestnych, pasują do rodziców dziecka, po poprawnym skojarzeniu osoby Szczepana Cieślika - forma zapisu znów jakaś dziwna.
Ależ to zakręcone.


Tam znowu figuruje Małgorzata fąferczanka (Fąferek - popularne nazwisko w tamtych stronach i czasie) - muszę poszukać dzieci z tego małżeństwa - może to rozjaśni sprawę

_________________
Pozdrawiam Serdecznie

Stanisław Bartoszewski


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Grogożki ?
PostNapisane: 06 cze 2020, 08:46 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 kwi 2009, 17:30
Posty: 5180
Stasiu.

Według mnie w akcie jest Małgorzata Zyherczanka, Zyferczanka ...

_________________
Pozdrawiam Danka

Nie umiera ten, kto trwa w pamięci żywych.
ks. Jan Twardowski


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Grogożki ?
PostNapisane: 10 cze 2020, 11:09 
Offline

Dołączył(a): 13 kwi 2012, 10:38
Posty: 378
Zagadka grogożki rozwikłana

Tak jak Danka pisała to Groydzki potem Groycki a później Grodzki

Walenty i Małgorzata mieli dzieci a niektóre z tych dzieci dalej miały dzieci i drzewo genealogiczne rośnie

Jeszcze raz dziękuję wszystkim za pomoc

_________________
Pozdrawiam Serdecznie

Stanisław Bartoszewski


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Grogożki ?
PostNapisane: 28 kwi 2023, 11:10 
Offline

Dołączył(a): 13 lut 2017, 19:38
Posty: 207
Sławno Parafia Lubasz - coś jest nie tak z wpisami w aktach Cieślików . Jan Cieślik i Marianna Formiannka (ona- ur IX 1770 wpis106 Kamiąka/Kamionka /Lubasz , zm 1 III 1799 wpis 32 Sławno/Lubasz ,opisany jest jej wiek 29l czyli się zgadza ). Dziećmi tej pary jest : Regina (wpis91 1788 Sławno) , Michał (wpis 105 1792 Kamionka/Lubasz ) i moja bezpośrednio pra... Jadwiga (ur18 X 1795 Sławno wpis18 ) . Wpisany w księdze urodzeń tych dzieci jest ojciec Jan Cieślik i matka Marianna . Po latach w księgach zaślubin tych dzieci (Michała i Jadwigi wpis14 z 1816 Sławno ) zapisano ojciec Jan Cieślik i Marianna Formanianka/Formianka.

Znalazłam ślub wpis 33 1784 Sławno Jan Cieślik i Marianna Okupionka (?) . Ale to to nie jest matka tych dzieci .
Nie mogę znaleźć aktu zaślubin Jana Cieślika i Marianny Formianki ,oraz aktu urodzenia i zgonu Jana Cieślika .

Znalazłam Jana Cieślika ur 1752 wpis76 Sławno o. Andrzej m.Jadwiga , ale chyba to nie ten .
Poszukuje informacji o Janie . Proszę o pomoc . Może ktoś ma w swoim drzewie Jana Cieślika.

Ewa Masłek


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 25 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 81 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL